[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: Арысь-Поле 
Форум » Литературная каморка » Литературные дискуссии » Магия, общество, ценности. (Фирменная рыськина тема с размышлялками)
Магия, общество, ценности.
Русский териантроп Арысь-Поле
[Генерал-майор]
Дата: Среда, 03.04.2013, 21:06 | Сообщение # 1

Сообщений: 754

Подарки: 27 +
Репутация: 142 +
Статус: Ищет вдохновение

Потребление геополитики приводит к странным, но довольно любопытным вещам для книг.
Вот скажите, вас никогда не смущало, что в фэнтези, в мирах, где существует магия и невероятные вещи, главной ценностью всё равно являются обычные деньги, а общество висит на уровне феодализма? Ведь, размышляя логически, можно прийти к выводу, что магия ценна как власть над всем, и , как следствие, информация, позволяющая владеть и эффективно ей пользоваться, гораздо полезней титулов, земель и медяков. Магическому обществу, имхо, соответствует тот этап, к которому мир у нас медленно движется - постиндустриальный.
А что скажете вы на этот счёт?


FFX3adw/DK[baryonix walkeri]6s A+ !C* !D- H- M- P- R+++ T+++ W***>****$ !Z Sf++ RLU/A* a# cnl d-- e? f- h*>+++ i+ j+ p- sf s+



Смотритель ExpertMag
[Старейшина]
Дата: Среда, 03.04.2013, 21:33 | Сообщение # 2

Сообщений: 5534

Подарки: 35 +
Репутация: 130 +
Статус: Ищет вдохновение

То есть ты хочешь сказать, что магия должна быть ценнее денег? Но не стоит забывать, что как правило к магии обычно способны только некоторые, у кого есть "дар"






Русский териантроп Арысь-Поле
[Генерал-майор]
Дата: Среда, 03.04.2013, 22:04 | Сообщение # 3

Сообщений: 754

Подарки: 27 +
Репутация: 142 +
Статус: Ищет вдохновение

ExpertMag, " как правило". а ведь, по сути, правил-то в фэнтези и нет - есть штампы)
Тогда сам дар может стать ценностью:)


FFX3adw/DK[baryonix walkeri]6s A+ !C* !D- H- M- P- R+++ T+++ W***>****$ !Z Sf++ RLU/A* a# cnl d-- e? f- h*>+++ i+ j+ p- sf s+



Бард Люцифера Лис
[Старейшина]
Дата: Четверг, 04.04.2013, 03:10 | Сообщение # 4

Сообщений: 16340

Подарки: 71 +
Репутация: 404 +
Статус: Ищет вдохновение

Арысь-Поле, деньги - универсальная система контроля. Ресурсо-ориентированная экономика является лишь красивой мечтой, поскольку ее реализация невыгодна для власть-имущих.

Как следствие, ставить магию в абсолют валюты является созданием идеальных условий для функционирования фэнтезийного мира. В моей же долбанутой Тайне Камелота маги не признают деньги в любом виде, поскольку им они не нужны. Не считая тех магов, которым это нравится - их изгоняют из "магических городов" к остальным расам, где они уже живут, как обычные местные (люди, эльфы и так далее). В целом, "деньги" для магов являются лишь приятной вещью, которую можно коллекционировать, а не жить на них.

Вот как-то так :).






Русский териантроп Арысь-Поле
[Генерал-майор]
Дата: Четверг, 04.04.2013, 08:58 | Сообщение # 5

Сообщений: 754

Подарки: 27 +
Репутация: 142 +
Статус: Ищет вдохновение

Лис, звучит, кстати, довольно интересно) Ну а общество у тебя там какое по уровню развития?)


FFX3adw/DK[baryonix walkeri]6s A+ !C* !D- H- M- P- R+++ T+++ W***>****$ !Z Sf++ RLU/A* a# cnl d-- e? f- h*>+++ i+ j+ p- sf s+



Бард Люцифера Лис
[Старейшина]
Дата: Четверг, 04.04.2013, 15:30 | Сообщение # 6

Сообщений: 16340

Подарки: 71 +
Репутация: 404 +
Статус: Ищет вдохновение

Цитата (Арысь-Поле)
Лис, звучит, кстати, довольно интересно) Ну а общество у тебя там какое по уровню развития?)

Остальное - средневековый стандарт. Фентези же :).

То есть, само общество - финансово-ориентированное. В новой версии - с бумажными деньгами (а то я так подумал и монетки таскать, да еще и в бою - неудобно будет).

Общество магов в этом плане проще. Что-то нужно - наколдуй. Деньги не нужны. Ресурс - сама магия :).






Сеющий сомнения Серый_Демон
[Доминатор]
Дата: Четверг, 04.04.2013, 19:29 | Сообщение # 7

Сообщений: 3062

Подарки: 28 +
Репутация: 306 +
Статус: Ищет вдохновение

Цитата (ExpertMag)
Но не стоит забывать, что как правило к магии обычно способны только некоторые, у кого есть "дар"

ExpertMag, что мешает им объединиться и захватить мир? cool
Цитата (Арысь-Поле)
можно прийти к выводу, что магия ценна как власть над всем, и , как следствие, информация, позволяющая владеть и эффективно ей пользоваться, гораздо полезней титулов, земель и медяков.

Магия - это также упорный и долгий труд (если не "по черному" получить))). Соответственно такая ценность не может быть достаточно оценена ленивым, ганяющимся за выживанием обществом biggrin Вот и остаются деньги в фэнтези мире)


О славе говорить, желать
Небес достичь посмертно?
Кривишь душою, смертный!
Ты заслужил лишь стужи гладь.

Уйти аль убежать рискни,
Однако в тьме безверья...
Тебя и там смогу найти.
Смотри за окна, двери,

Но заберу в мир серый
С надеждой - боль и скверну.
Акростих.



Лилит - Четверг, 04.04.2013, 19:30

Русский териантроп Арысь-Поле
[Генерал-майор]
Дата: Пятница, 12.04.2013, 17:28 | Сообщение # 8

Сообщений: 754

Подарки: 27 +
Репутация: 142 +
Статус: Ищет вдохновение

Лилит, а что вообще дается без труда? Я сомневаюсь, что то же лизание задниц чиновниками тоже не является трудом.
А биомасса тоже может быть магически одарена, пусть и на примитивном уровне. Сгустки энергии, банкноты, простые нолики на счете- суть одна.


FFX3adw/DK[baryonix walkeri]6s A+ !C* !D- H- M- P- R+++ T+++ W***>****$ !Z Sf++ RLU/A* a# cnl d-- e? f- h*>+++ i+ j+ p- sf s+



Сеющий сомнения Серый_Демон
[Доминатор]
Дата: Понедельник, 15.04.2013, 17:56 | Сообщение # 9

Сообщений: 3062

Подарки: 28 +
Репутация: 306 +
Статус: Ищет вдохновение

Цитата (Арысь-Поле)
а что вообще дается без труда? Я сомневаюсь, что то же лизание задниц чиновниками тоже не является трудом.

Арысь-Поле, дело в том, что один "труд" нам дается легче, другой - сложнее. И есть виды "труда", что имеют разную степень сложности. Магия - путь или упертых мечтателей, или тех, у кого способности на поверхности...


О славе говорить, желать
Небес достичь посмертно?
Кривишь душою, смертный!
Ты заслужил лишь стужи гладь.

Уйти аль убежать рискни,
Однако в тьме безверья...
Тебя и там смогу найти.
Смотри за окна, двери,

Но заберу в мир серый
С надеждой - боль и скверну.
Акростих.




Бард Люцифера Лис
[Старейшина]
Дата: Четверг, 23.05.2013, 23:36 | Сообщение # 10

Сообщений: 16340

Подарки: 71 +
Репутация: 404 +
Статус: Ищет вдохновение

Перетин, как правило, успеха достигают вторые, доставая при этом первых :).






Dwergar
[Лейтенант]
Дата: Пятница, 24.05.2013, 00:30 | Сообщение # 11

Сообщений: 101

Подарки: 1 +
Репутация: 6 +
Статус: Ищет вдохновение

А вам в существующем мире магии не хватает?
Берете мир, опускаете в постапокалипсис, достаете лет через двести в случае падения до средневековья - и вуаля.
И дар не нужен - только мозги. Хотя это тоже дар в какой-то мере...





Dwergar - Пятница, 24.05.2013, 00:31

Бард Люцифера Лис
[Старейшина]
Дата: Пятница, 24.05.2013, 00:33 | Сообщение # 12

Сообщений: 16340

Подарки: 71 +
Репутация: 404 +
Статус: Ищет вдохновение

Dwergar, это уже, скорее, результат усиленного облучения получается :).






Dwergar
[Лейтенант]
Дата: Пятница, 24.05.2013, 00:45 | Сообщение # 13

Сообщений: 101

Подарки: 1 +
Репутация: 6 +
Статус: Ищет вдохновение

Цитата (Лис)
Dwergar, это уже, скорее, результат усиленного облучения получается :).

Я не про мутации, а про всякий технический хлам. Лампы, рубильники, все такое...






Бард Люцифера Лис
[Старейшина]
Дата: Пятница, 24.05.2013, 00:47 | Сообщение # 14

Сообщений: 16340

Подарки: 71 +
Репутация: 404 +
Статус: Ищет вдохновение

Dwergar, ну, в каком-то смысле тоже магия в мире средневековом).






Русский териантроп Арысь-Поле
[Генерал-майор]
Дата: Пятница, 24.05.2013, 05:12 | Сообщение # 15

Сообщений: 754

Подарки: 27 +
Репутация: 142 +
Статус: Ищет вдохновение

Dwergar, камрад, постапокалипсис - это славно, но данная тема поднята в связи с нуждами фэнтези и технофэнтези.
Изначально вопрос был о том, какого хрена в магическом мире ценным является дрянное золото в подавляющем большинстве написанного. Судя по реалиям нашего мира, самыми ценными у нас должны быть энергоносители, ан нет, до сих пор бумажками пользуемся.


FFX3adw/DK[baryonix walkeri]6s A+ !C* !D- H- M- P- R+++ T+++ W***>****$ !Z Sf++ RLU/A* a# cnl d-- e? f- h*>+++ i+ j+ p- sf s+



Сеющий сомнения Серый_Демон
[Доминатор]
Дата: Пятница, 24.05.2013, 14:26 | Сообщение # 16

Сообщений: 3062

Подарки: 28 +
Репутация: 306 +
Статус: Ищет вдохновение

Цитата (Лис)
как правило, успеха достигают вторые, доставая при этом первых :).

Лис, как показывает практика - первые больше получают. Вторые на понтах пускают все на самотек, отчего первые их за шкирки таскать могут...
Цитата (Dwergar)
Лампы, рубильники, все такое...

Dwergar, пф. Это история сохранит. И будут те "аборигены" вздыхать, читая о прекрасном прошлом...


О славе говорить, желать
Небес достичь посмертно?
Кривишь душою, смертный!
Ты заслужил лишь стужи гладь.

Уйти аль убежать рискни,
Однако в тьме безверья...
Тебя и там смогу найти.
Смотри за окна, двери,

Но заберу в мир серый
С надеждой - боль и скверну.
Акростих.




Dwergar
[Лейтенант]
Дата: Пятница, 24.05.2013, 16:47 | Сообщение # 17

Сообщений: 101

Подарки: 1 +
Репутация: 6 +
Статус: Ищет вдохновение

Цитата (Арысь-Поле)
Dwergar, камрад, постапокалипсис - это славно, но данная тема поднята в связи с нуждами фэнтези и технофэнтези.

А какая разница, в результате чего получена ваша магия? Важен сам факт, что пользователь не может её объяснить, а только использовать на уровне "вправо-влево и немного вниз".
Или, скажете, в магии все предельно ясно и понятно?






Русский териантроп Арысь-Поле
[Генерал-майор]
Дата: Пятница, 24.05.2013, 17:19 | Сообщение # 18

Сообщений: 754

Подарки: 27 +
Репутация: 142 +
Статус: Ищет вдохновение

Dwergar, большая. В некоторых случаях магия - следствие философии или физики мира, если не замена науке.
То, что мы, земляне, крайне ограниченные и даже с экстрасенсорикой разобраться не можем, не значит, что в других мирах не смогли;)
Не все пользователи не могут дать объяснения. Это исключительно воля автора, давать глубокое объяснение магии в лице персонажей или нет.


FFX3adw/DK[baryonix walkeri]6s A+ !C* !D- H- M- P- R+++ T+++ W***>****$ !Z Sf++ RLU/A* a# cnl d-- e? f- h*>+++ i+ j+ p- sf s+


Арысь-Поле - Пятница, 24.05.2013, 17:21

Гениальный Джонни
[Берсеркер хаоса]
Дата: Пятница, 24.05.2013, 20:31 | Сообщение # 19

Сообщений: 1139

Подарки: 19 +
Репутация: 68 +
Статус: Ищет вдохновение

Большинство вселенных основывается на средневековых реалиях общества, но даже с древних времен деньги для человека являлись неотъемлемым атрибутом экономической системы в целом. Солдатам информацией не заплатишь, и на информацию хлеба не купишь. Ценность информации определяется ее эксклюзивностью, ценность денег - количеством.
Магическое общество не может быть постиндустриальным, не пройдя этап индустриализации. А после рывка промышленности и науки магические навыки нехило потеряют в цене, и сами чародеи станут медленно, но верно исчезать.






Русский териантроп Арысь-Поле
[Генерал-майор]
Дата: Пятница, 24.05.2013, 23:00 | Сообщение # 20

Сообщений: 754

Подарки: 27 +
Репутация: 142 +
Статус: Ищет вдохновение

Jony_Mnemonik, а если использовать магию вкупе с наукой? Ведь стольким вещам не хватает энергии или точности.
И если предположить, что магия в обществе возникла раньше товаро-денежных отношений?


FFX3adw/DK[baryonix walkeri]6s A+ !C* !D- H- M- P- R+++ T+++ W***>****$ !Z Sf++ RLU/A* a# cnl d-- e? f- h*>+++ i+ j+ p- sf s+


Арысь-Поле - Пятница, 24.05.2013, 23:05

Бард Люцифера Лис
[Старейшина]
Дата: Пятница, 24.05.2013, 23:03 | Сообщение # 21

Сообщений: 16340

Подарки: 71 +
Репутация: 404 +
Статус: Ищет вдохновение

Арысь-Поле, а почему тогда вообще не сделать противодействие двух отдельных сообществ - технологии против магии?






Русский териантроп Арысь-Поле
[Генерал-майор]
Дата: Пятница, 24.05.2013, 23:27 | Сообщение # 22

Сообщений: 754

Подарки: 27 +
Репутация: 142 +
Статус: Ищет вдохновение

Лис, если быть честным, оно и так у меня уже почти получается ._. Причём в одном удалось создать органичную магическую технику, а вот в другом магия, скорее, местный аналог радиоактивного фона..Или добавка к нему.


FFX3adw/DK[baryonix walkeri]6s A+ !C* !D- H- M- P- R+++ T+++ W***>****$ !Z Sf++ RLU/A* a# cnl d-- e? f- h*>+++ i+ j+ p- sf s+



Бард Люцифера Лис
[Старейшина]
Дата: Пятница, 24.05.2013, 23:42 | Сообщение # 23

Сообщений: 16340

Подарки: 71 +
Репутация: 404 +
Статус: Ищет вдохновение

Арысь-Поле, так здорово же). Чем не вариант построения конфликта? Берем две противостоящие фракции (маги и техники), делаем главного героя - техником, в котором проснулась магия. И он - становится гоним в обоих мирах, а все, чего он хочет - перемирия между воинствующими фракциями. Чем не завязка под сюжет?:).






Русский териантроп Арысь-Поле
[Генерал-майор]
Дата: Пятница, 24.05.2013, 23:51 | Сообщение # 24

Сообщений: 754

Подарки: 27 +
Репутация: 142 +
Статус: Ищет вдохновение

Лис, можно, можно. Правда, там причины гораздо более глубокие для конфликта, начиная от демографических проблем, заканчивая внешней политикой и банальной несовместимостью менталитетов.


FFX3adw/DK[baryonix walkeri]6s A+ !C* !D- H- M- P- R+++ T+++ W***>****$ !Z Sf++ RLU/A* a# cnl d-- e? f- h*>+++ i+ j+ p- sf s+



Бард Люцифера Лис
[Старейшина]
Дата: Суббота, 25.05.2013, 00:55 | Сообщение # 25

Сообщений: 16340

Подарки: 71 +
Репутация: 404 +
Статус: Ищет вдохновение

Арысь-Поле, так я так, поверхностно). Причины могут быть не только те, что ты озвучила - опять же, экономика, география, желание завладеть прогрессивными методами эксплуатации возможностей противника или же элементарно "мой прапрапрадед в седьмом колене был обижен твоей прапрапрабабушкой. Поэтому, ваша смерть неминуема" :D.






Гениальный Джонни
[Берсеркер хаоса]
Дата: Суббота, 25.05.2013, 11:25 | Сообщение # 26

Сообщений: 1139

Подарки: 19 +
Репутация: 68 +
Статус: Ищет вдохновение

Арысь-Поле, товарно-денежные отношения должны возникнуть в любом случае, даже если магия доступна всем.
Чтобы стать могущественным чародеем, нужно потратить огромное количество времени, в то время как простой сельский гопник может просто взять в руки огнестрел и завалить мага. Собсна, именно поэтому после начала эпохи пороха и перевелись рыцари(зачем тратить кучу денег на латный доспех и кучу времени на обучение, если убьют в два счета?)

Но если абстрагироваться от магии классической и сделать ее более "современной"(магов превратить в таких же ученых), то в итоге можно получить знатные ништяки вроде летающих и подводных городов, телепортации огромных грузов в любые точки мира, отсутствие нефте-зависимого уклада общества, более чистую экологию, исцеление многих неизлечимых болезней и тд.






Русский териантроп Арысь-Поле
[Генерал-майор]
Дата: Суббота, 25.05.2013, 11:44 | Сообщение # 27

Сообщений: 754

Подарки: 27 +
Репутация: 142 +
Статус: Ищет вдохновение

Jony_Mnemonik, а я о чём говорю?) Высокие технологии и магия созданы друг для друга:)


FFX3adw/DK[baryonix walkeri]6s A+ !C* !D- H- M- P- R+++ T+++ W***>****$ !Z Sf++ RLU/A* a# cnl d-- e? f- h*>+++ i+ j+ p- sf s+



Форум » Литературная каморка » Литературные дискуссии » Магия, общество, ценности. (Фирменная рыськина тема с размышлялками)
Страница 1 из 11
Поиск:


Copyright MyCorp © 2017