|
|
Магия, общество, ценности.
| |
Русский териантроп Арысь-Поле
[Генерал-майор]
| Дата: Среда, 03.04.2013, 21:06 | Сообщение # 1 |
Сообщений: 754
Подарки: 27 +
Статус: Ищет вдохновение
| Потребление геополитики приводит к странным, но довольно любопытным вещам для книг.
Вот скажите, вас никогда не смущало, что в фэнтези, в мирах, где существует магия и невероятные вещи, главной ценностью всё равно являются обычные деньги, а общество висит на уровне феодализма? Ведь, размышляя логически, можно прийти к выводу, что магия ценна как власть над всем, и , как следствие, информация, позволяющая владеть и эффективно ей пользоваться, гораздо полезней титулов, земель и медяков. Магическому обществу, имхо, соответствует тот этап, к которому мир у нас медленно движется - постиндустриальный.
А что скажете вы на этот счёт?
FFX3adw/DK[baryonix walkeri]6s A+ !C* !D- H- M- P- R+++ T+++ W***>****$ !Z Sf++ RLU/A* a# cnl d-- e? f- h*>+++ i+ j+ p- sf s+
| |
| |
Смотритель ExpertMag
[Старейшина]
| Дата: Среда, 03.04.2013, 21:33 | Сообщение # 2 |
Сообщений: 5534
Подарки: 35 +
Статус: Ищет вдохновение
| То есть ты хочешь сказать, что магия должна быть ценнее денег? Но не стоит забывать, что как правило к магии обычно способны только некоторые, у кого есть "дар"
| |
| |
Русский териантроп Арысь-Поле
[Генерал-майор]
| Дата: Среда, 03.04.2013, 22:04 | Сообщение # 3 |
Сообщений: 754
Подарки: 27 +
Статус: Ищет вдохновение
| ExpertMag, " как правило". а ведь, по сути, правил-то в фэнтези и нет - есть штампы)
Тогда сам дар может стать ценностью:)
FFX3adw/DK[baryonix walkeri]6s A+ !C* !D- H- M- P- R+++ T+++ W***>****$ !Z Sf++ RLU/A* a# cnl d-- e? f- h*>+++ i+ j+ p- sf s+
| |
| |
Бард Люцифера Лис
[Старейшина]
| Дата: Четверг, 04.04.2013, 03:10 | Сообщение # 4 |
Сообщений: 16341
Подарки: 71 +
Статус: Ищет вдохновение
| Арысь-Поле, деньги - универсальная система контроля. Ресурсо-ориентированная экономика является лишь красивой мечтой, поскольку ее реализация невыгодна для власть-имущих.
Как следствие, ставить магию в абсолют валюты является созданием идеальных условий для функционирования фэнтезийного мира. В моей же долбанутой Тайне Камелота маги не признают деньги в любом виде, поскольку им они не нужны. Не считая тех магов, которым это нравится - их изгоняют из "магических городов" к остальным расам, где они уже живут, как обычные местные (люди, эльфы и так далее). В целом, "деньги" для магов являются лишь приятной вещью, которую можно коллекционировать, а не жить на них.
Вот как-то так :).
| |
| |
Русский териантроп Арысь-Поле
[Генерал-майор]
| Дата: Четверг, 04.04.2013, 08:58 | Сообщение # 5 |
Сообщений: 754
Подарки: 27 +
Статус: Ищет вдохновение
| Лис, звучит, кстати, довольно интересно) Ну а общество у тебя там какое по уровню развития?)
FFX3adw/DK[baryonix walkeri]6s A+ !C* !D- H- M- P- R+++ T+++ W***>****$ !Z Sf++ RLU/A* a# cnl d-- e? f- h*>+++ i+ j+ p- sf s+
| |
| |
Бард Люцифера Лис
[Старейшина]
| Дата: Четверг, 04.04.2013, 15:30 | Сообщение # 6 |
Сообщений: 16341
Подарки: 71 +
Статус: Ищет вдохновение
| Цитата (Арысь-Поле) Лис, звучит, кстати, довольно интересно) Ну а общество у тебя там какое по уровню развития?)
Остальное - средневековый стандарт. Фентези же :).
То есть, само общество - финансово-ориентированное. В новой версии - с бумажными деньгами (а то я так подумал и монетки таскать, да еще и в бою - неудобно будет).
Общество магов в этом плане проще. Что-то нужно - наколдуй. Деньги не нужны. Ресурс - сама магия :).
| |
| |
Сеющий сомнения Серый_Демон
[Доминатор]
| Дата: Четверг, 04.04.2013, 19:29 | Сообщение # 7 |
Сообщений: 3062
Подарки: 28 +
Статус: Ищет вдохновение
| Цитата (ExpertMag) Но не стоит забывать, что как правило к магии обычно способны только некоторые, у кого есть "дар"
ExpertMag, что мешает им объединиться и захватить мир? 
Цитата (Арысь-Поле) можно прийти к выводу, что магия ценна как власть над всем, и , как следствие, информация, позволяющая владеть и эффективно ей пользоваться, гораздо полезней титулов, земель и медяков.
Магия - это также упорный и долгий труд (если не "по черному" получить))). Соответственно такая ценность не может быть достаточно оценена ленивым, ганяющимся за выживанием обществом  Вот и остаются деньги в фэнтези мире)
О славе говорить, желать
Небес достичь посмертно?
Кривишь душою, смертный!
Ты заслужил лишь стужи гладь.
Уйти аль убежать рискни,
Однако в тьме безверья...
Тебя и там смогу найти.
Смотри за окна, двери,
Но заберу в мир серый
С надеждой - боль и скверну.
Акростих.
Лилит - Четверг, 04.04.2013, 19:30
| |
| |
Русский териантроп Арысь-Поле
[Генерал-майор]
| Дата: Пятница, 12.04.2013, 17:28 | Сообщение # 8 |
Сообщений: 754
Подарки: 27 +
Статус: Ищет вдохновение
| Лилит, а что вообще дается без труда? Я сомневаюсь, что то же лизание задниц чиновниками тоже не является трудом.
А биомасса тоже может быть магически одарена, пусть и на примитивном уровне. Сгустки энергии, банкноты, простые нолики на счете- суть одна.
FFX3adw/DK[baryonix walkeri]6s A+ !C* !D- H- M- P- R+++ T+++ W***>****$ !Z Sf++ RLU/A* a# cnl d-- e? f- h*>+++ i+ j+ p- sf s+
| |
| |
Сеющий сомнения Серый_Демон
[Доминатор]
| Дата: Понедельник, 15.04.2013, 17:56 | Сообщение # 9 |
Сообщений: 3062
Подарки: 28 +
Статус: Ищет вдохновение
| Цитата (Арысь-Поле) а что вообще дается без труда? Я сомневаюсь, что то же лизание задниц чиновниками тоже не является трудом.
Арысь-Поле, дело в том, что один "труд" нам дается легче, другой - сложнее. И есть виды "труда", что имеют разную степень сложности. Магия - путь или упертых мечтателей, или тех, у кого способности на поверхности...
О славе говорить, желать
Небес достичь посмертно?
Кривишь душою, смертный!
Ты заслужил лишь стужи гладь.
Уйти аль убежать рискни,
Однако в тьме безверья...
Тебя и там смогу найти.
Смотри за окна, двери,
Но заберу в мир серый
С надеждой - боль и скверну.
Акростих.
| |
| |
Бард Люцифера Лис
[Старейшина]
| Дата: Четверг, 23.05.2013, 23:36 | Сообщение # 10 |
Сообщений: 16341
Подарки: 71 +
Статус: Ищет вдохновение
| Перетин, как правило, успеха достигают вторые, доставая при этом первых :).
| |
| |
Dwergar
[Лейтенант]
| Дата: Пятница, 24.05.2013, 00:30 | Сообщение # 11 |
Сообщений: 101
Подарки: 1 +
Статус: Ищет вдохновение
| А вам в существующем мире магии не хватает?
Берете мир, опускаете в постапокалипсис, достаете лет через двести в случае падения до средневековья - и вуаля.
И дар не нужен - только мозги. Хотя это тоже дар в какой-то мере...
Dwergar - Пятница, 24.05.2013, 00:31
| |
| |
Бард Люцифера Лис
[Старейшина]
| Дата: Пятница, 24.05.2013, 00:33 | Сообщение # 12 |
Сообщений: 16341
Подарки: 71 +
Статус: Ищет вдохновение
| Dwergar, это уже, скорее, результат усиленного облучения получается :).
| |
| |
Dwergar
[Лейтенант]
| Дата: Пятница, 24.05.2013, 00:45 | Сообщение # 13 |
Сообщений: 101
Подарки: 1 +
Статус: Ищет вдохновение
| Цитата (Лис) Dwergar, это уже, скорее, результат усиленного облучения получается :).
Я не про мутации, а про всякий технический хлам. Лампы, рубильники, все такое...
| |
| |
Бард Люцифера Лис
[Старейшина]
| Дата: Пятница, 24.05.2013, 00:47 | Сообщение # 14 |
Сообщений: 16341
Подарки: 71 +
Статус: Ищет вдохновение
| Dwergar, ну, в каком-то смысле тоже магия в мире средневековом).
| |
| |
Русский териантроп Арысь-Поле
[Генерал-майор]
| Дата: Пятница, 24.05.2013, 05:12 | Сообщение # 15 |
Сообщений: 754
Подарки: 27 +
Статус: Ищет вдохновение
| Dwergar, камрад, постапокалипсис - это славно, но данная тема поднята в связи с нуждами фэнтези и технофэнтези.
Изначально вопрос был о том, какого хрена в магическом мире ценным является дрянное золото в подавляющем большинстве написанного. Судя по реалиям нашего мира, самыми ценными у нас должны быть энергоносители, ан нет, до сих пор бумажками пользуемся.
FFX3adw/DK[baryonix walkeri]6s A+ !C* !D- H- M- P- R+++ T+++ W***>****$ !Z Sf++ RLU/A* a# cnl d-- e? f- h*>+++ i+ j+ p- sf s+
| |
| |
Сеющий сомнения Серый_Демон
[Доминатор]
| Дата: Пятница, 24.05.2013, 14:26 | Сообщение # 16 |
Сообщений: 3062
Подарки: 28 +
Статус: Ищет вдохновение
| Цитата (Лис) как правило, успеха достигают вторые, доставая при этом первых :).
Лис, как показывает практика - первые больше получают. Вторые на понтах пускают все на самотек, отчего первые их за шкирки таскать могут...
Цитата (Dwergar) Лампы, рубильники, все такое...
Dwergar, пф. Это история сохранит. И будут те "аборигены" вздыхать, читая о прекрасном прошлом...
О славе говорить, желать
Небес достичь посмертно?
Кривишь душою, смертный!
Ты заслужил лишь стужи гладь.
Уйти аль убежать рискни,
Однако в тьме безверья...
Тебя и там смогу найти.
Смотри за окна, двери,
Но заберу в мир серый
С надеждой - боль и скверну.
Акростих.
| |
| |
Dwergar
[Лейтенант]
| Дата: Пятница, 24.05.2013, 16:47 | Сообщение # 17 |
Сообщений: 101
Подарки: 1 +
Статус: Ищет вдохновение
| Цитата (Арысь-Поле) Dwergar, камрад, постапокалипсис - это славно, но данная тема поднята в связи с нуждами фэнтези и технофэнтези.
А какая разница, в результате чего получена ваша магия? Важен сам факт, что пользователь не может её объяснить, а только использовать на уровне "вправо-влево и немного вниз".
Или, скажете, в магии все предельно ясно и понятно?
| |
| |
Русский териантроп Арысь-Поле
[Генерал-майор]
| Дата: Пятница, 24.05.2013, 17:19 | Сообщение # 18 |
Сообщений: 754
Подарки: 27 +
Статус: Ищет вдохновение
| Dwergar, большая. В некоторых случаях магия - следствие философии или физики мира, если не замена науке.
То, что мы, земляне, крайне ограниченные и даже с экстрасенсорикой разобраться не можем, не значит, что в других мирах не смогли;)
Не все пользователи не могут дать объяснения. Это исключительно воля автора, давать глубокое объяснение магии в лице персонажей или нет.
FFX3adw/DK[baryonix walkeri]6s A+ !C* !D- H- M- P- R+++ T+++ W***>****$ !Z Sf++ RLU/A* a# cnl d-- e? f- h*>+++ i+ j+ p- sf s+
Арысь-Поле - Пятница, 24.05.2013, 17:21
| |
| |
Гениальный Джонни
[Берсеркер хаоса]
| Дата: Пятница, 24.05.2013, 20:31 | Сообщение # 19 |
Сообщений: 1139
Подарки: 19 +
Статус: Ищет вдохновение
| Большинство вселенных основывается на средневековых реалиях общества, но даже с древних времен деньги для человека являлись неотъемлемым атрибутом экономической системы в целом. Солдатам информацией не заплатишь, и на информацию хлеба не купишь. Ценность информации определяется ее эксклюзивностью, ценность денег - количеством.
Магическое общество не может быть постиндустриальным, не пройдя этап индустриализации. А после рывка промышленности и науки магические навыки нехило потеряют в цене, и сами чародеи станут медленно, но верно исчезать.
| |
| |
Русский териантроп Арысь-Поле
[Генерал-майор]
| Дата: Пятница, 24.05.2013, 23:00 | Сообщение # 20 |
Сообщений: 754
Подарки: 27 +
Статус: Ищет вдохновение
| Jony_Mnemonik, а если использовать магию вкупе с наукой? Ведь стольким вещам не хватает энергии или точности.
И если предположить, что магия в обществе возникла раньше товаро-денежных отношений?
FFX3adw/DK[baryonix walkeri]6s A+ !C* !D- H- M- P- R+++ T+++ W***>****$ !Z Sf++ RLU/A* a# cnl d-- e? f- h*>+++ i+ j+ p- sf s+
Арысь-Поле - Пятница, 24.05.2013, 23:05
| |
| |
Бард Люцифера Лис
[Старейшина]
| Дата: Пятница, 24.05.2013, 23:03 | Сообщение # 21 |
Сообщений: 16341
Подарки: 71 +
Статус: Ищет вдохновение
| Арысь-Поле, а почему тогда вообще не сделать противодействие двух отдельных сообществ - технологии против магии?
| |
| |
Русский териантроп Арысь-Поле
[Генерал-майор]
| Дата: Пятница, 24.05.2013, 23:27 | Сообщение # 22 |
Сообщений: 754
Подарки: 27 +
Статус: Ищет вдохновение
| Лис, если быть честным, оно и так у меня уже почти получается ._. Причём в одном удалось создать органичную магическую технику, а вот в другом магия, скорее, местный аналог радиоактивного фона..Или добавка к нему.
FFX3adw/DK[baryonix walkeri]6s A+ !C* !D- H- M- P- R+++ T+++ W***>****$ !Z Sf++ RLU/A* a# cnl d-- e? f- h*>+++ i+ j+ p- sf s+
| |
| |
Бард Люцифера Лис
[Старейшина]
| Дата: Пятница, 24.05.2013, 23:42 | Сообщение # 23 |
Сообщений: 16341
Подарки: 71 +
Статус: Ищет вдохновение
| Арысь-Поле, так здорово же). Чем не вариант построения конфликта? Берем две противостоящие фракции (маги и техники), делаем главного героя - техником, в котором проснулась магия. И он - становится гоним в обоих мирах, а все, чего он хочет - перемирия между воинствующими фракциями. Чем не завязка под сюжет?:).
| |
| |
Русский териантроп Арысь-Поле
[Генерал-майор]
| Дата: Пятница, 24.05.2013, 23:51 | Сообщение # 24 |
Сообщений: 754
Подарки: 27 +
Статус: Ищет вдохновение
| Лис, можно, можно. Правда, там причины гораздо более глубокие для конфликта, начиная от демографических проблем, заканчивая внешней политикой и банальной несовместимостью менталитетов.
FFX3adw/DK[baryonix walkeri]6s A+ !C* !D- H- M- P- R+++ T+++ W***>****$ !Z Sf++ RLU/A* a# cnl d-- e? f- h*>+++ i+ j+ p- sf s+
| |
| |
Бард Люцифера Лис
[Старейшина]
| Дата: Суббота, 25.05.2013, 00:55 | Сообщение # 25 |
Сообщений: 16341
Подарки: 71 +
Статус: Ищет вдохновение
| Арысь-Поле, так я так, поверхностно). Причины могут быть не только те, что ты озвучила - опять же, экономика, география, желание завладеть прогрессивными методами эксплуатации возможностей противника или же элементарно "мой прапрапрадед в седьмом колене был обижен твоей прапрапрабабушкой. Поэтому, ваша смерть неминуема" :D.
| |
| |
Гениальный Джонни
[Берсеркер хаоса]
| Дата: Суббота, 25.05.2013, 11:25 | Сообщение # 26 |
Сообщений: 1139
Подарки: 19 +
Статус: Ищет вдохновение
| Арысь-Поле, товарно-денежные отношения должны возникнуть в любом случае, даже если магия доступна всем.
Чтобы стать могущественным чародеем, нужно потратить огромное количество времени, в то время как простой сельский гопник может просто взять в руки огнестрел и завалить мага. Собсна, именно поэтому после начала эпохи пороха и перевелись рыцари(зачем тратить кучу денег на латный доспех и кучу времени на обучение, если убьют в два счета?)
Но если абстрагироваться от магии классической и сделать ее более "современной"(магов превратить в таких же ученых), то в итоге можно получить знатные ништяки вроде летающих и подводных городов, телепортации огромных грузов в любые точки мира, отсутствие нефте-зависимого уклада общества, более чистую экологию, исцеление многих неизлечимых болезней и тд.
| |
| |
Русский териантроп Арысь-Поле
[Генерал-майор]
| Дата: Суббота, 25.05.2013, 11:44 | Сообщение # 27 |
Сообщений: 754
Подарки: 27 +
Статус: Ищет вдохновение
| Jony_Mnemonik, а я о чём говорю?) Высокие технологии и магия созданы друг для друга:)
FFX3adw/DK[baryonix walkeri]6s A+ !C* !D- H- M- P- R+++ T+++ W***>****$ !Z Sf++ RLU/A* a# cnl d-- e? f- h*>+++ i+ j+ p- sf s+
| |
| |
| |
