|
|
Парные клинки
| |
Покоритель космоса Влад_Лозовский
[Генерал-майор]
| Дата: Суббота, 16.07.2011, 09:52 | Сообщение # 1 |
Сообщений: 913
Подарки: 23 +
Статус: Ищет вдохновение
| Вот рыл информацию, рыл, но так и не нашел - может ли катана быть парным оружием? Вроде подходит - полуторная, 60-80см . По идее обычно она идет в паре с более коротким клинком, но меня интересует пара из двух равноценных (у героя обоерукое владение оружием)
Ушел в Варп. Когда вернусь - не знаю.
| |
| |
Бард Люцифера Лис
[Старейшина]
| Дата: Суббота, 16.07.2011, 13:10 | Сообщение # 2 |
Сообщений: 16341
Подарки: 71 +
Статус: Ищет вдохновение
| Влад_Лозовский, полуторная катана - равно как и римский гладий - в теории использоваться может, как парное оружие с себе подобным. На практике же официально не использовалось. Обычно - с кортиком либо с тонфой, либо с короткой катаной.
А поговаривают, что ниндзя использовали их равноценно, борясь сразу с двумя катанами. Информация не точная, заранее говорю :).
| |
| |
Покоритель космоса Влад_Лозовский
[Генерал-майор]
| Дата: Суббота, 16.07.2011, 13:40 | Сообщение # 3 |
Сообщений: 913
Подарки: 23 +
Статус: Ищет вдохновение
| Аспид,
Quote (Аспид) Информация не точная
вот это и плохо.
У меня тоже есть информация такой же степени достоверности насчет использования. Думаю - надо прикинуть возможности сражения такими клинками. Эх, ну почему ветки деревьев не растут в форме клинков?:)
Понадобился муляж - вышел с топориком, отмерил нужную длину, срубил - и вуаля:)
Ушел в Варп. Когда вернусь - не знаю.
| |
| |
Бард Люцифера Лис
[Старейшина]
| Дата: Суббота, 16.07.2011, 14:02 | Сообщение # 4 |
Сообщений: 16341
Подарки: 71 +
Статус: Ищет вдохновение
| Влад_Лозовский, трудность в том, что у человека одна рука ведущая. очень редко, когда встречаются люди с одинаковыми в корне способностями в обеих руках. в этом трудность управления двумя клинками. при начале вращении (излюбленная вещь голливуда) - один начнет почти сразу отставать от второго, так как ведущая рука крутит быстрее альтернативной.
в теории возможно, если тренироваться всегда с парными. но смутно применимо.
| |
| |
Смотритель ExpertMag
[Старейшина]
| Дата: Суббота, 16.07.2011, 15:26 | Сообщение # 5 |
Сообщений: 5534
Подарки: 35 +
Статус: Ищет вдохновение
| Я читал книгу "10 самураев" про великого мечника Мусаси. Так вот, они всегда дрались одним мечом, но ближе к середине книги герой во время битвы догадывается сражаться с двумя мечами в руках. точно не помню, но вроде второй меч в левой руке был немного меньше того который в правой. И потом он всех удивлял тем что сражался двумя мечами
Книга кстати не маленькая, по толщине будет чуть побольше трилогии властелина колец
| |
| |
Бард Люцифера Лис
[Старейшина]
| Дата: Суббота, 16.07.2011, 15:44 | Сообщение # 6 |
Сообщений: 16341
Подарки: 71 +
Статус: Ищет вдохновение
| ExpertMag, ну, то ж самураи. у ниндзя бы удивились, почему с одним клинком парень бегает х).
| |
| |
Покоритель космоса Влад_Лозовский
[Генерал-майор]
| Дата: Суббота, 16.07.2011, 22:00 | Сообщение # 7 |
Сообщений: 913
Подарки: 23 +
Статус: Ищет вдохновение
| ExpertMag, Quote (ExpertMag) ак вот, они всегда дрались одним мечом, но ближе к середине книги герой во время битвы догадывается сражаться с двумя мечами в руках. точно не помню, но вроде второй меч в левой руке был немного меньше того который в правой.
Часто используемая связка катана+вакидзаси, видимо.
Как подпадает под условие о длине. Вакидзаси покороче катаны.
Ушел в Варп. Когда вернусь - не знаю.
| |
| |
Бард Люцифера Лис
[Старейшина]
| Дата: Понедельник, 18.07.2011, 10:58 | Сообщение # 8 |
Сообщений: 16341
Подарки: 71 +
Статус: Ищет вдохновение
| Quote (Влад_Лозовский) Вакидзаси покороче катаны.
вроде как сантиметров на 20, если мне память не изменяет. с википедией не советовался в этом вопросе, так что - могу ошибаться :).
| |
| |
Смотритель ExpertMag
[Старейшина]
| Дата: Понедельник, 18.07.2011, 18:49 | Сообщение # 9 |
Сообщений: 5534
Подарки: 35 +
Статус: Ищет вдохновение
| Про два равноценных сказать ничего не могу... но таких в Японии не встречалось как я думаю
| |
| |
Бард Люцифера Лис
[Старейшина]
| Дата: Вторник, 19.07.2011, 08:09 | Сообщение # 10 |
Сообщений: 16341
Подарки: 71 +
Статус: Ищет вдохновение
| ExpertMag, опять же, у амбидентных людей это вполне вероятно. ну, две катаны равных, легких. но две двуручные катаны в 85 и более сантиметров - вот это уже из области научной фантастики :).
| |
| |
Покоритель космоса Влад_Лозовский
[Генерал-майор]
| Дата: Вторник, 19.07.2011, 09:39 | Сообщение # 11 |
Сообщений: 913
Подарки: 23 +
Статус: Ищет вдохновение
| Аспид,
Где-то 60 - вполне нормально:)
Вполне можно равноценно использовать обеими руками:) Учитывая, что катана - в принципе полуторное оружие.
Ушел в Варп. Когда вернусь - не знаю.
| |
| |
Бард Люцифера Лис
[Старейшина]
| Дата: Вторник, 19.07.2011, 09:45 | Сообщение # 12 |
Сообщений: 16341
Подарки: 71 +
Статус: Ищет вдохновение
| Quote (Влад_Лозовский) Учитывая, что катана - в принципе полуторное оружие.
Катана - это двуручное оружие :). Оружие самураев. Вакидзаси - уменьшенная катана, равно как и баккен. Могут использоваться одной рукой.
Насчет катаны - я уже сам себя запутал :). просто, по идее - "катана" - уже подразумевается двуручное оружие.
| |
| |
Покоритель космоса Влад_Лозовский
[Генерал-майор]
| Дата: Вторник, 19.07.2011, 09:47 | Сообщение # 13 |
Сообщений: 913
Подарки: 23 +
Статус: Ищет вдохновение
| Аспид,
Quote (Википедия)
В узком смысле катана — изогнутый (режущей частью наружу) полуторный меч с лезвием длиной в два или более сяку (яп. 尺, 2 сяку приблизительно равны 60,6 см) и рукоятью различной длины. Вес 750—1000 г. Если длина лезвия менее двух сяку, то это вакидзаси, если менее одного сяку — кинжал (танто, айкути, хамидаси).
Ушел в Варп. Когда вернусь - не знаю.
| |
| |
Бард Люцифера Лис
[Старейшина]
| Дата: Вторник, 19.07.2011, 09:55 | Сообщение # 14 |
Сообщений: 16341
Подарки: 71 +
Статус: Ищет вдохновение
| Влад_Лозовский, 60 и более сантиметров - подумай сам. Не думаю, что захочется с двумя такими штуками в руках бегать :). Запыхаешься ж).
| |
| |
Покоритель космоса Влад_Лозовский
[Генерал-майор]
| Дата: Вторник, 19.07.2011, 10:04 | Сообщение # 15 |
Сообщений: 913
Подарки: 23 +
Статус: Ищет вдохновение
| Аспид,
Не намного тяжелее, чем если второй клинок заменить щитом:)
Пока будем считать, что в принципе это не выходит за пределы возможного:)
Ушел в Варп. Когда вернусь - не знаю.
| |
| |
Бард Люцифера Лис
[Старейшина]
| Дата: Вторник, 19.07.2011, 10:09 | Сообщение # 16 |
Сообщений: 16341
Подарки: 71 +
Статус: Ищет вдохновение
| Влад_Лозовский, в принципе - не выходит. Но парные клинки все же куда более были распространены в Скандинавии и Средневековой Европе. Скандинавия - родина Норрманов (Викингов), у них сильно был взят акцент именно на атаку. Для них - это либо двуручный, громадный топор, либо молот (редко, но было дело), либо два клинка.
В Европе же понятие "Дуэлиста" появилось с приходом Полуторных клинков (Двуручных, широких). Натренировавшись с двуручным мечом, рыцарь мог уже спокойно освоить два отдельных клинка. Ну, плюс "Фламберги", 3 архангела носили их попарно (2 штуки на единицу мифологического существа).
| |
| |
Гениальный Джонни
[Берсеркер хаоса]
| Дата: Вторник, 26.07.2011, 08:56 | Сообщение # 17 |
Сообщений: 1139
Подарки: 19 +
Статус: Ищет вдохновение
| Телохранители Александра Македонского умели годно драться парными клинками. Отсюда и пошло выражение "стрельба по-македонски"(с двух рук, что кстати, вымысел голливуда, ибо точно стрелять с двух рук одновременно невозможно)
В средневековой Европе 100% парным оружием никто не сражался. Как обстояли дела в Японии не знаю, не шарю в восточном направлении.
Ну а вообще, если фэнтези - то герой может хоть по двуручке в каждую руку взять. Если историческое произведение - то лучше не брать, ИМХО.
| |
| |
Покоритель космоса Влад_Лозовский
[Генерал-майор]
| Дата: Вторник, 26.07.2011, 14:37 | Сообщение # 18 |
Сообщений: 913
Подарки: 23 +
Статус: Ищет вдохновение
| Jony_Mnemonik,
http://horizon.ucoz.org/forum/87-788-1
Ушел в Варп. Когда вернусь - не знаю.
| |
| |
Бард Люцифера Лис
[Старейшина]
| Дата: Вторник, 26.07.2011, 15:36 | Сообщение # 19 |
Сообщений: 16341
Подарки: 71 +
Статус: Ищет вдохновение
| Влад_Лозовский, там без проблем можно взять. это все же фентези/фантастика у тебя. поэтому, смело хоть два молота гигантских можешь дать герою ;).
Quote (Jony_Mnemonik) В средневековой Европе 100% парным оружием никто не сражался. Как обстояли дела в Японии не знаю, не шарю в восточном направлении.
сражались люди с врожденной амбидекстрией (способность одинаково хорошо пользоваться обеими руками, врожденная или приобретенная патология). а так - нет, либо двуручка, либо меч и щит, либо меч и кинжал.
| |
| |
Гениальный Джонни
[Берсеркер хаоса]
| Дата: Вторник, 26.07.2011, 21:19 | Сообщение # 20 |
Сообщений: 1139
Подарки: 19 +
Статус: Ищет вдохновение
| Аспид, я тему со средневековьем в Европе в своё время вдоль и поперёк изъездил 
Реалии таковы, что средневековые армии состояли не преимущественно из красивых рыцарей и матерых бойцов, а на 95% из плохо вооруженного рабоче-крестьянского быдла, которому провели КМБ в духе "За эту сторону держаться, этой бить" и отправили в бой. В результате, в массовых замесах техника была ровно нулевой, и решали те, кто"зодовил".
Я в те времена не жил, чтоб точно утверждать, но если парным оружием кто-то и сражался, то он был 1 на ~10000
| |
| |
Бард Люцифера Лис
[Старейшина]
| Дата: Вторник, 26.07.2011, 21:58 | Сообщение # 21 |
Сообщений: 16341
Подарки: 71 +
Статус: Ищет вдохновение
| Jony_Mnemonik, равно, как и амбидекстры ;). их процентное соотношение - может около 1 на 100 000 человек.
| |
| |
Экскурсовод Susanin
[Генерал-майор]
| Дата: Вторник, 02.08.2011, 17:31 | Сообщение # 22 |
Сообщений: 910
Подарки: 14 +
Статус: Ищет вдохновение
| Занимался Кендо, нам объясняли, что двумя катанами не сражались, только одной, во вторую руку брался короткий клинок (название не помню), потому что аморфов, одинаково владеющими обеими руками, почти не было, а если и появлялись, то их затачивали под единый стандарт... во мне так убили талант письма двумя руками. Теперь левша, но по тестам правша =)
Susanin - Вторник, 02.08.2011, 17:32
| |
| |
Король Тараканов Калонка
[Берсеркер хаоса]
| Дата: Вторник, 02.08.2011, 20:36 | Сообщение # 23 |
Сообщений: 1061
Подарки: 25 +
Статус: Ищет вдохновение
|
мб вакидзаси?
Взмывая ввысь на облака
На самолете иль на крыльях,мне не важно
Не забывай о том ты никогда,
Что было на земле,при этом лишь однажды...
| |
| |
Окрыленный смертью NecroToTT
[Старейшина]
| Дата: Среда, 03.08.2011, 01:26 | Сообщение # 24 |
Сообщений: 9950
Подарки: 56 +
Статус: Ищет вдохновение
| Susanin, о! Ещё один левша! Х)
В режиме "Наплевать". Активированы способности: "Ненавязчивый цинизм" и "Прогрессирующий пессимизм". Забил на творчество.
Время действия - надолго.
| |
| |
Экскурсовод Susanin
[Генерал-майор]
| Дата: Среда, 03.08.2011, 11:56 | Сообщение # 25 |
Сообщений: 910
Подарки: 14 +
Статус: Ищет вдохновение
| Калонка, вроде оно)
| |
| |
Окрыленный смертью NecroToTT
[Старейшина]
| Дата: Среда, 03.08.2011, 12:09 | Сообщение # 26 |
Сообщений: 9950
Подарки: 56 +
Статус: Ищет вдохновение
| Калонка, Susanin, странные вы люди. Про него же уже упоминалось... Пост 7 тому в подтверждение... 
В режиме "Наплевать". Активированы способности: "Ненавязчивый цинизм" и "Прогрессирующий пессимизм". Забил на творчество.
Время действия - надолго.
| |
| |
Король Тараканов Калонка
[Берсеркер хаоса]
| Дата: Четверг, 04.08.2011, 08:59 | Сообщение # 27 |
Сообщений: 1061
Подарки: 25 +
Статус: Ищет вдохновение
| NecroToTT, я не особо читаю
Взмывая ввысь на облака
На самолете иль на крыльях,мне не важно
Не забывай о том ты никогда,
Что было на земле,при этом лишь однажды...
| |
| |
Экскурсовод Susanin
[Генерал-майор]
| Дата: Четверг, 04.08.2011, 11:36 | Сообщение # 28 |
Сообщений: 910
Подарки: 14 +
Статус: Ищет вдохновение
| NecroToTT, я просто дал ответ на основной пост, сказав, что две одинаковые катаны не использовались)
| |
| |
Окрыленный смертью NecroToTT
[Старейшина]
| Дата: Четверг, 04.08.2011, 11:37 | Сообщение # 29 |
Сообщений: 9950
Подарки: 56 +
Статус: Ищет вдохновение
| Susanin, это я уже понял... Х)
В режиме "Наплевать". Активированы способности: "Ненавязчивый цинизм" и "Прогрессирующий пессимизм". Забил на творчество.
Время действия - надолго.
| |
| |
| |
